Торговля на Машках

[Лина777]

да машки здесь нужны чтобы отслеживать именно пики и впадины, но не визуально, как многие это делают, а более формализовано Лина777 а вы попробовали уже применить данный подход к флету ?

Так именно как вы показали по машкам - я не пробовала , просто когда вижу флет то обычно смотрю пробой немного большей границы а не отдельного пика боюсь что в них могу запутаться

[Биржевич'ОК]

ну о трендах еще можно поспорить, если разложить рынок на мелкие составляющие то старший тайм содержит в себе мини трендовые младшего тайма допустим тренд на м1 всего лишь откатная свеча н1 - н4 и эта вложенность идет постоянно и думаю как к токовым трендам не стоит особо привязываться наверное лучше стоит больше обращать внимание на пики и впадины на скринах покажу что имею в виду
отметим движение через ма на м1 у нас получился зигзаг

теперь посмотрим на этот зигзаг на старшем тайме, посмотрите как четко он повторяет форму

и если идет постоянная вложенность как можно говорить о каком то тренде или контр тренде

Видимо анализируем иначе. Как по мне тут хороший пример. У вас отмечен хай и лой, видно что движение шло в нисходящем направлении, соответственно берём шорт. В последние лонги точно бы не входили, цена закрепилась там где шорт не актуален. А вот дойдет ли это движение на перехай или только его протестируем и снова развернется это уже 50/50 поэтому и не торгуем это движение. То что вы отрисовали структуру она само собой разумеется будет соответствовать старшему, только после резких разворотов там это будут тени, а не полнотелые свечи как на младшем.
Суть была в торговом подходе, только тренд или ещё и контр тренд.

[LimeRose]

Так именно как вы показали по машкам - я не пробовала , просто когда вижу флет то обычно смотрю пробой немного большей границы а не отдельного пика боюсь что в них могу запутаться

а определение этих границ у вас формализовано или смотрите чисто визуально если формализовано покажите как строите

[LimeRose]

Видимо анализируем иначе. Как по мне тут хороший пример. У вас отмечен хай и лой, видно что движение шло в нисходящем направлении, соответственно берём шорт. В последние лонги точно бы не входили, цена закрепилась там где шорт не актуален. А вот дойдет ли это движение на перехай или только его протестируем и снова развернется это уже 50/50 поэтому и не торгуем это движение. То что вы отрисовали структуру она само собой разумеется будет соответствовать старшему, только после резких разворотов там это будут тени, а не полнотелые свечи как на младшем.
Суть была в торговом подходе, только тренд или ещё и контр тренд.

Ну так вроде и написала что можно брать и контр тренд наверное не совсем понятно изъясняюсь , ща попробую получше объяснить когда берем именно контер тренд смотрите вы верно написали что тренд селовский у нас там был но если торгуем м1 там же часто меняется направление на прошлых скринах я показала что там было на н1 , так вот когда у нас пробилась точка 1 точкой 2 на скрине отметила мы можем посчитать что у нас пошла коррекция и на м1 можно купить и держать до хая отмеченным синим
ну а так действительно наверное смотрим по разному я применяю более простой анализ, перехай перелоу недо хай недо лоу

[Биржевич'ОК]

Ну так вроде и написала что можно брать и контр тренд наверное не совсем понятно изъясняюсь , ща попробую получше объяснить когда берем именно контер тренд смотрите вы верно написали что тренд селовский у нас там был но если торгуем м1 там же часто меняется направление на прошлых скринах я показала что там было на н1 , так вот когда у нас пробилась точка 1 точкой 2 на скрине отметила мы можем посчитать что у нас пошла коррекция и на м1 можно купить и держать до хая отмеченным синим
ну а так действительно наверное смотрим по разному я применяю более простой анализ, перехай перелоу недо хай недо лоу

Да действительно, смотрим по разному, вот даже на точке 2 для меня это уже был вынос ликвидности и реакция на продолжение падения с целью на линии лоя, только вот когда потом цена развернулась и пошла выше, я бы все равно искал шорт, вот как у вас и отмечено, только повыше на первой реакции от следующей зоны. Там вероятно дошли до уровня с М30 или часа(часто совпадают). Смысл понял, спасибо за развернутый ответ.

[Лина777]

а определение этих границ у вас формализовано или смотрите чисто визуально если формализовано покажите как строите

Нет конечно не формализовано но мне кажется что чисто визуально можно уже увидеть ближайший экстремум после которого пошло торможение цены и недобой и по нему провести границу флета

[LimeRose]

Да действительно, смотрим по разному, вот даже на точке 2 для меня это уже был вынос ликвидности и реакция на продолжение падения с целью на линии лоя, только вот когда потом цена развернулась и пошла выше, я бы все равно искал шорт, вот как у вас и отмечено, только повыше на первой реакции от следующей зоны. Там вероятно дошли до уровня с М30 или часа(часто совпадают). Смысл понял, спасибо за развернутый ответ.

по выносу ликвидности конечно оценивать ситуацию даже очень хорошо, в принципе рынок так и двигается вот только мне не совсем понятно где входить после этого выноса допустим взять тот же прошлый график когда появилась точка 2 допустим мы посчитали что это вынос, если зайдем сразу будит очень большая просадка хоть цена в дальнейшем и пошла по тренду но заставила бы нервничать

[LimeRose]

Нет конечно не формализовано но мне кажется что чисто визуально можно уже увидеть ближайший экстремум после которого пошло торможение цены и недобой и по нему провести границу флета

а я вот решила по ма понаблюдать правда взяла график м5 для определения флета по идее сейчас отбиваемся от нижней границы и цель 4072

[Биржевич'ОК]

по выносу ликвидности конечно оценивать ситуацию даже очень хорошо, в принципе рынок так и двигается вот только мне не совсем понятно где входить после этого выноса допустим взять тот же прошлый график когда появилась точка 2 допустим мы посчитали что это вынос, если зайдем сразу будит очень большая просадка хоть цена в дальнейшем и пошла по тренду но заставила бы нервничать

Ага это верно и тут в основе должен быть какой то конкретный сильный триггер почему мы берём шорт. Это часто может быть уровень с часа + вынос ликвидности с прошлой сессии+ медвежье поглощение. Только по тейку остаются вопросы, придется вовремя реагировать на поглощения в обратную сторону и закрываться. Обычно если после поглощения цена уходит выше МА, то сделка точно закрывается.

[Лина777]

а я вот решила по ма понаблюдать правда взяла график м5 для определения флета по идее сейчас отбиваемся от нижней границы и цель 4072

Ну флет это такое может и не пойти к границе тем более если у старшего графика была нисходящая тенденция по мне так лучше дожидаться пробоя боковика

[Аделина]

Ага это верно и тут в основе должен быть какой то конкретный сильный триггер почему мы берём шорт. Это часто может быть уровень с часа + вынос ликвидности с прошлой сессии+ медвежье поглощение. Только по тейку остаются вопросы, придется вовремя реагировать на поглощения в обратную сторону и закрываться. Обычно если после поглощения цена уходит выше МА, то сделка точно закрывается.

Вынос ликвидности это с смарт мани получается вы предлагаете соединить смарт мани с машками интересный подход, скажите а как верно определять эту самую ликвидность которую выбивают, пробовала разобраться в этом подходе но запуталась

[Соломон Вайс]

Вынос ликвидности это с смарт мани получается вы предлагаете соединить смарт мани с машками интересный подход, скажите а как верно определять эту самую ликвидность которую выбивают, пробовала разобраться в этом подходе но запуталась

По моему тут не учитывают данные с объемами по которому действительно видно, что это блоки ордеров. Классический вариант ордер блока в СМ это обязательно снятие какой-то ликвидности(перехай, перелой) с разворотом на свечах с имбалансом, а на скрине взято все подряд, наверное из за этого и сомнения.
Да, идея соединить СМ с МА имеет место, нужно более подробно разобраться, может чего и выйдет.

[Аделина]

По моему тут не учитывают данные с объемами по которому действительно видно, что это блоки ордеров. Классический вариант ордер блока в СМ это обязательно снятие какой-то ликвидности(перехай, перелой) с разворотом на свечах с имбалансом, а на скрине взято все подряд, наверное из за этого и сомнения.
Да, идея соединить СМ с МА имеет место, нужно более подробно разобраться, может чего и выйдет.

Ой что то совсем запуталась ордер блоки еще объемам нужно фильтровать а я вот на такую картинку нашла по разновидности ордер блока получается она не верна?

[Соломон Вайс]

Ой что то совсем запуталась ордер блоки еще объемам нужно фильтровать а я вот на такую картинку нашла по разновидности ордер блока получается она не верна?

Я конечно не специалист по СМ, но как по мне многие согласятся, что первые два варианта это не ОВ, даже несмотря на хорошие продажи в той зоне. Такое наоборот часто снимают и только потом развиваются. А вот третий вариант да, очень похоже на ОВ, после обновления ликвидности цена получила реакцию и увидели разворот.
Всё это выглядит интересно, но честно говоря мне ближе классика - уровни, паттерны, дивергенции. Взять те же Машки, отличный инструмент. В умелых руках.

[Аделина]

Я конечно не специалист по СМ, но как по мне многие согласятся, что первые два варианта это не ОВ, даже несмотря на хорошие продажи в той зоне. Такое наоборот часто снимают и только потом развиваются. А вот третий вариант да, очень похоже на ОВ, после обновления ликвидности цена получила реакцию и увидели разворот.
Всё это выглядит интересно, но честно говоря мне ближе классика - уровни, паттерны, дивергенции. Взять те же Машки, отличный инструмент. В умелых руках.

да вот что и странно вроде есть смарт мани, а все ее трактуют по разному у одних должно быть одно у других другое и получается материал противоречит друг другу на счет машек согласна если их уметь применять, то инструмент отличный

[Соломон Вайс]

да вот что и странно вроде есть смарт мани, а все ее трактуют по разному у одних должно быть одно у других другое и получается материал противоречит друг другу на счет машек согласна если их уметь применять, то инструмент отличный

Я как то изучал материалы и не нашел сходства между реальным блоком ордеров ММ или КИ которые ставят чтобы абсорбировать ордера толпы и ОВ из смартмани, как будто разные принципы. Вот скорее поэтому возникает путаница.
Подскажи, как часто используете Машки и где реально выручают, а в каких случаях практически бесполезны?

[Аделина]

Я как то изучал материалы и не нашел сходства между реальным блоком ордеров ММ или КИ которые ставят чтобы абсорбировать ордера толпы и ОВ из смартмани, как будто разные принципы. Вот скорее поэтому возникает путаница.
Подскажи, как часто используете Машки и где реально выручают, а в каких случаях практически бесполезны?

Однозначно машки полностью бесполезны в флете, когда идет флетовый рынок надо как то анализировать по другому а вот при трендах машки дают очень даже хорошие сигналы

[Anastasia]

Однозначно машки полностью бесполезны в флете, когда идет флетовый рынок надо как то анализировать по другому а вот при трендах машки дают очень даже хорошие сигналы

Да потому что мувинги это трендовый индикатор и для определения тренда они лучше всех подходят ну а для определения флета можно что нибудь ещё добавить

[Соломон Вайс]

Однозначно машки полностью бесполезны в флете, когда идет флетовый рынок надо как то анализировать по другому а вот при трендах машки дают очень даже хорошие сигналы

Это да, в тренде они очень эффектны, анализ достаточно простой и справится даже новичок. А как быть если вовремя не успел распознать начало боковика? Есть какие-нибудь идеи как лучше идентифицировать начала флета чтобы сразу переключаться на другой анализ? Тоже смотрите какой-то индикатор?

[Аделина]

Да потому что мувинги это трендовый индикатор и для определения тренда они лучше всех подходят ну а для определения флета можно что нибудь ещё добавить

Anastasia а какие мувинги посоветовали бы поставить , и какие у вас есть предложения что бы фильтровать флет что еще можно добавить